Auszug - Betreuung psychisch kranker Menschen in Mitte
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Die Vorsitzende, Frau Stein, begrüßt Frau Schouler-Ocak,
Oberäztin im St. Hedwigs-Krankenhaus. Frau Schouler-Ozak dankt für die Einladung und berichtet,
dass sie Psychiaterin, Neurologin und Psychotherapeutin ist. Sie leitet in der
Psychiatrischen Universitätsklinik der Charité im St. Hedwigs-Krankenhaus die
Institutsambulanz für den Bereich Wedding und Tiergarten. Sie leitet auch die
allgemeinpsychiatrische Tagesklinik für den Bereich Wedding in der
Müllerstraße. Sie hat einen Migrationshintergrund und ist Türkin. Aufgrund des
eigenen Migrationshintergrundes ist die Schwelle von Migranten sie zu erreichen
automatisch ein stückweit gesenkt. In der Institutsambulanz sind sehr viele
Menschen mit Migrationshintergrund in Behandlung. Es wurde festgestellt, dass
35 bis 45 % Patienten mit Migrationshintergrund (Türken, Araber, Russen etc.)
sind. Es wird das gesamte Spektrum der psychiatrischen Erkrankungen behandelt.
Diese Patienten erfüllen PISA-Kriterien, gesetzliche Rahmenbedingungen, die
erfüllt werden müssen. Frau Schouler-Ocak teilt weiter mit, dass die Anfrage
der Patieten sehr groß sei. In Berlin gibt es beispielsweise nur zwei
niedergelassene türkische Kollegen/innen. Viele Patienten/innen versuchen, aus
anderen Bezirken zu kommen, um Hilfe in Anspruch zu nehmen, aber die
gesetzlichen Rahmenbedingungen lassen das nicht zu. Es wird sehr viel mit Dolmetschern/innen
im Campus Mitte gearbeitet. Zu den psychischen Erkrankungen teilt Frau
Schouler-Ocak mit, dass viele Patienten/innen über das Berliner Bündnis gegen
Depression aqueriert werden. Das Bündnisprojekt, welches Frau Schouler-Ocak
leitet, unter Schirmherrschaft von Frau Ria Süssmuth und dem türkischen
Generalkonsul, dient zur Prävention, zur Information, zur vorbeugenden
Informationsvermittlung. Dazu gibt es auch eine Begleitevaluation. Die Anfragen
kommen nicht nur aus Berlin, sondern bundesweit. Mittlerweile gibt es zum
Bündnisprojekt 6 verschiedene Flyer in verschiedenen Sprachen. Anschließend beantwortet sie Fragen der Ausschussmitglieder.
Herr BV Allendorf (SPD) bezieht sich auf den
Migrationshintergrund und meint, dass sich dieser nicht nur auf türkische
Mitbürger/innen beziehe. Er meint, dass Frau Schouler-Ocak sehr viel von
türkischen Mitbürger/innen gesprochen hat. Er fragt, ob es hier noch andere
Gruppen gibt, die vertreten werden. Frau Schouler-Ocak dankt für die Klarstellung und teilt mit,
dass es sehr viel russische, arabische und serbisch-kroatische Patienten/innen
oder aus anderen Regionen gibt, die auch das St. Hedwigs-Krankenhaus aufsuchen.
Sie werden dort auch behandelt, wenn es aber nicht geht, wird mit
Dolmetschern/innen gearbeitet. Frau BV Schauer-Oldenburg (Grüne) bezieht sich auf die
Kommunikation in der ambulanten Versorgung, die sehr schwierig sei und dass es
zu wenig Dolmetscher/innen gibt, egal, welcher Sprache, die fachbezogen mit den
niedergelassenen Ärzten besprechen könnten. Frau Schauer-Oldenburg fragt, ob
sie das so richtig verstanden hat. Die Vorsitzende, Frau Stein, meint, dass das für den Bereich
Psychiatrie, Neurologie einen bedeutenden Stellenwert habe. Sie fragt, auch
wenn ein/e Dolmetscher/in vorhanden ist, wie das überhaupt gehandhabt wird,
wenn spezielle intime Dinge mitgeteilt werden. Wie gehen die Patienten/innen
damit um. Frau Schouler-Ocak meint, dass es hier verschiedene Anleitungen und
Informationen, wie man im Gespräch mit einem/einer Dolmetscher/in umgeht, gibt.
Wo soll sie/er sitzen: wie soll sie/er übersetzen (simultan, konsekutiv). Hier
gibt es bestimmte Empfehlungen. Psychotherapiegespräch mit Dolmetscher/in sieht
anders aus als ein Beratungs- oder Aufklärungsgespräch. Ganz wichtig ist, dass
die/der Dolmetscher/in von Anfang an stückweit je nach Situation um was es
geht, stückweit auch das Geschlecht passen sollte. Viele Frauen mögen in
Gegenwart eines fremden Mannes, unabhängig von der Person des Arztes oder der
Ärztin, sich nicht öffnen. Das muss man versuchen, schon ein bisschen
anzupassen und ganz klar auch darauf hinweisen, dass der/die Dolmetscher/in
genauso unter Schweigepflicht steht wie die/der Arzt/Ärztin. Bekannt ist auch,
dass in Dolmetschergesprächen oft bestimmte Dinge einfach nicht angesprochen
werden. Die Muttersprache spielt eine bestimmte Rolle bei bestimmten
scharmbesetzten Themen oder bei emotionalen besetzten Themen. Partner oder
Kinder können keine Übersetzungen vornehmen, dass ist nicht zulässig. Herr BzBm Dr. Hanke meint, dass man aufpassen muss, dass man
Kinder nicht traumatisiert. In den 70er Jahren war das üblich, dass Kinder bei
Ärzten übersetzt haben. Weiterhin meint Herr Dr. Hanke, dass die eingesetzte/n
Gemeindedolmetscher eine besondere Qualifikation haben müssen. Er fragt Frau
Schouler-Ocak, ob sie für den Ausschuss die kulturellen Differenzen aus der
praktischen Arbeit darstellen könnte, damit man eine Vorstellung gewinnt, wie
wichtig Muttersprachler sind und wie wichtig es ist, dass im gesamten
ärztlichen und psychiatrischen System mehr Muttersprachler zur Verfügung stehen.
Frau BV Schauer-Oldenburg (Grüne) fragt und bezieht sich auf
den stationären Bereich, wo es Patienten mit den kulturgegebenen Syndromen
gibt, inwieweit das Pflegepersonal in der Lage ist, das zu bewältigen. Wird das
Personal extra geschult und wie ist es hier mit der Kommunikation. Frau BV Schauer-Oldenburg fragt dazu und meint, dass hier
ein Ansatzpunkt die Krankenpflegeschulen wären, wo die jungen Menschen, die in
den Beruf gehen, hier schon mit den interkulturellen Dingen als Lehrauftrag
erhalten. Herr BV Pawlowski (FDP) fragt, ob in bestimmten
Kulturkreisen und bestimmten Ländern die Hemmschwelle einen Psychiater oder
Psychotherapeuten aufzusuchen wesentlich höher ist, als in Deutschland. Er
könnte sich vorstellen, dass das in einigen Familien Schwierigkeiten bereiten
könnte. Frau Schouler-Ocak bejaht das. Die Diskriminierung von psychisch
Kranken ist nicht nur hier in Deutschland, sondern auch in europäischen
Kulturkreisen vorhanden. Man möchte nicht psychiatrisiert werden, auch nicht
psychisch krank sein und aufgrund dessen geht man wahrscheinlich in bestimmten
Zusammenhängen auch seltener zum Psychiater. Aber dafür werden wesentlich
häufiger traditionelle Heilverfahren (Hodcher) aufgesucht. Zur Psychotherapie
meint sie, dass dies der westlichen Welt zugesprochen wird. Die Vorsitzende, Frau Stein, fragt, wie die Verteilung von
psychiatrischen Erkrankungen zwischen Männer und Frauen unter den
Migranten/innen sei. Gibt es hier Häufungen. Es gibt Untersuchungen, die völlig
unabhängig vom Migrationshintergrund sind, wesentlich häufiger bei Frauen
vorkommen. Das ist bei Migrantinnen genauso. Inzwischen ist aus verschiedenen
Untersuchungen bekannt, dass Migraten/innen mit Migrationshintergrund
wesentlich häufiger an psychiatrischen Erkrankungen erkranken. Herr Kolodziejczak ergänzt und knüpft an die
niedergelassenen Ärzte an, dass im Psychiatriebeirat Vertreter der
kassenärztlichen Vereinigung anwesend waren, die sagen, man solle beruhigt
sein, Mitte geht es gut. Situation ist aber, dass ein schwer chronisch kranker
Mensch in Wedding und Tiergarten sehr schwer einen Nervenarzt findet. Herr
Kolodziejczak meint, dass es generell schon schwierig sei, einen
niedergelassenen Psychiater zu finden, der die Fremdsprache spricht und einen
kulturellen Hintergrund hat. Die Arbeit der Institutsambulanz ist von daher für
den Bezirk von sehr großer Bedeutung. Auch ist Mitte froh, dass man hier mit
Frau Schouler-Ocak auf einer Welle schwimmt. Es wurde auch festgestellt, dass
viele Krankheiten nicht bekannt seien. Die meisten Migranten/innen kennen die
Hilfen einer gereontopsychiatrischen Tagespflegestätte nicht. Abschließend verweist Frau Schouler-Ocak auf ein paar mitgebrachte
Flyer. Sie regt an, wenn die Ausschussmitglieder neue Ideen haben, werden diese
selbstverständlich aufgegriffen. Herr BzBm Dr. Hanke fragt abschließend, ob es international
Hinweise gibt, wie traditionelle Einwanderergesellschaften, wie z. B. die USA,
mit diesem Thema umgehen. Gibt es hier schon spezielle Ausbildungswege oder
–module, die Ärzte oder Pflegepersonal lernen, oder ist das international in
solchen traditionellen Einwandergesellschaften auch kein Thema. Frau Schouler-Ocak meint, dass es international
unterschiedliche Vorgehensweisen gibt. In den USA ist ein Baustein im
Ausbildungssystem in allen Berufsgruppen enthalten. In den skandinavischen
Ländern muss der Arzt dafür sorgen, dass er seine Patienten/innen verstehen
muss. Das ist gesetzlich so geregelt. In den Niederlanden gibt es ein zentrales
Dolmetschersystem per Telefon. Die Vorsitzende, Frau Stein, dankt Frau Schouler-Ocak für
die Ausführungen und für die Beantwortung der gestellten Fragen. |
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